danielzorin | Армения - цена вопроса

Entry tags:

armenia,
money

Армения - цена вопроса

В Армении я был два раза с разницей в 9 лет: в 2014 и 2023 году. В первый раз я ездил везде автостопом, смотрел не так много монастырей, а больше пейзажей. Страна мне показалась дешевой. С тех пор в Армении произошла революция 2018, война 2020 и массовая волна миграции в 2022. Сейчас эта страна уже не показалась мне особо дешевой, хотя конечно не идет в сравнение с западной Европой.
Армения - маленькая страна, но очень интересная и приятная для туризма, так как на небольшой территории тут огромное количество разнообразных природных ландшафтов.

Виза
В Армении можно быть без визы 180 дней, а также можно очень легко получить ВНЖ практически в уведомительном порядке, без необходимости искать местного работодателя. Благодаря этому Армения стала популярна, как место для быстрой эмиграции. Также потенциально можно через три года подать на гражданство, если выучить армянский язык (это индоевропейский язык, так что сложность изучения его средняя, проще грузинского).
В Армении есть два аэропорта - Ереван и Гюмри, но я ни разу в/из не летал. В Ереван в принципе довольно много рейсов (есть даже из Турции, но не так много), туда летают и некоторые лоукосты из Европы.
Из Грузии приехать несложно, автобусы из Тбилиси ходят часто. Есть по меньшей мере три погранперехода.
Граница с Турцией закрыта, хотя есть разговоры об открытии.
Граница с Азербайджаном закрыта, несмотря на планы открытия транспортных коридоров, которые были в соглашении о прекращении огня в войне 2020 года. В Нагорный Карабах, который пока еще остается самопровозглашенным государством, проехать на данный момент нельзя, так как Азербайджан блокирует дорогу.
Граница с Ираном в принципе открыта, можно туда/оттуда поехать, хотя дорога дальняя.

Валюта Армении называется драм, 1 доллар = 380 драм в 2023 году. Удивительно, но в 2014 году курс был даже немного ниже (400-410 за доллар), потом долгое время был в районе 500, и резко упал в 2022, вероятно из-за резкого притока валюты в страну вместе с волной миграции. Кажется, это единственная валюта в пост-советских странах, которая за 10 лет выросла, а не упала.
В банкоматах только драмы.

Жилье
Я жил только в Ереване. В этом городе жилье сравнительно дорогое - я с трудом нашел приличную квартиру на airbnb дешевле $50, отели и хостелы тоже раза в два дороже, чем в Тбилиси.
Для путешествий по стране Ереван очевидный хаб, так как весь транспорт завязан на него. Для жизни можно рассмотреть и другие города, но в них будет мало движухи - Ереван прямо значительно больше всех остальных городов, тогда как в Грузии все же Батуми и Кутаиси имеют определенный вес.
Если хочется жить в маленьком городке ближе к природе, Армения тут хороша (как и Грузия впрочем). Определенной популярностью пользуется курортный городок Дилижан на северо-востоке.

Еда
Шашлык в Армении выглядит несколько иначе, чем в Грузии - обычно его делают из более крупных и менее жирных кусков свинины. Шашлык стоит 3000-4000 драм.

Хашлама - основное классическое блюдо из жареной баранины с картошкой.

Везде продается салат табуле, который правда тут несколько отличается от арабского/ливанского. Стоит дешево - 700-1000 драм.

Кебаб стоит в районе 1200 драм.

Гата - пирог со сливами.

Цены на продукты в магазине мне показались достаточно высокими в сравнении с Грузией и тем более Турцией. Выбор тоже более ограниченный - импорт только из одной страны по сути.

Типичный армянский хлеб в тандыре:

Транспорт
Общественный транспорт в Армении представлен практически исключительно маршрутками. Я им почти не пользовался, только до ближайших окрестностей Еревана. В дальние города я брал однодневные экскурсии.
Есть достаточно удобные и быстрые поезда из Еревана в Гюмри.
В Ереване есть одна линия метро, автобусы и троллейбусы. Проезд стоит 100 драм, на некоторых старых троллебусах - 50 драм. В принципе, по городу можно вполне эффективно ездить на автобусах. До аэропорта тоже есть маршрутка за 300 драм.
Такси по центральной части Еревана стандартно стоит 1000-1200 драм через приложение Yandex, до аэропорта где-то 2000-2500.

Интернет
Я купил прямо на границе сим-карту оператора МТС, стоило 2800 драм ($7) за 15 гигабайт трафика.

Что посмотреть
Ереван - столица. Центр города построен в советское время по генеральному плану. Северная часть города сильно выше центральной и южной, и оттуда хорошие виды на Арарат в ясную погоду.

Гюмри - второй по размерам город, сохранивший исторический центр.

Остальные города совсем маленькие, поэтому ездят по Армении преимущественно за горными пейзажами и монастырями, которые прекрасно их дополняют.

Эчмиадзин - самый главный армянский монастырь в пригороде Еревана, памятник UNESCO.

Гегард - тоже близко к Еревану, второй памятник UNESCO.

Гарни - редкий пример сохранившегося до наших дней целого римского храма.

Хор Вирап - монастырь к югу от Еревана, известный самыми близкими видами на Арарат.

Нораванк - древний монастырь в ущелье на юге.

Татев - самый южный из известных монастырей. К нему ведет канатная дорога.

Ахпат и Санаин - два монастыря из наследия UNESCO, на севере возле города Алаверди.

Ахтала - тоже рядом с Алаверди и грузинской границей.

Самые красивые горные пейзажи в двух частях Армении.
Во-первых, север (регионы Лори и Тавуш) - озеро Севан и Дебедский каньон. Тут крутые каньоны, похоже на соседнюю Грузию или на Австрию/северную Италию.

Во-вторых, юг (регион Вайоцдзор и Сюник) - тут более широкие пейзажи с лугами и полями,больше похоже на Новую Зеландию.

Flat | Top-Level Comments Only

КРАСИВО!

Красотища

А не спрашивали, почему у них в каждом третьем наименовании бренда есть слов Арарат?

Это гора в Армении. Местная допростимечательность.

В Турции эта гора из Армении ее только видно))

Когда ещё никакой Турции не было, была западная Армения, захваченная Византией, включаю гору Арарат. Когда тюрки османы захватили Византию, основали османскую империю, на основе которой впоследствии возникла Турция, гора Арарат оказалась в Турции. Да вы и сами это знаете. Армяне помнят, где были когда то земли их предков, потому и чтут Арарат, и Ахтамар.

А почему тогда не вспомнить Ноя и его ковчег? Тогда никаких армян не было...

Разве ? И сам Ной тоже был армян, и ковчег от армянской хфамилии "Ковчегян". стыдно не знать! )))

Edited 2023-08-03 15:04 (UTC)

Не совсем так. Армяне считают себя детьми Айка (Хайка), одного из пра-пра-внуков Ноя. Ну то есть идея в том что после того как ковчег приземлился на Арарате народ стал жить вокруг Арарата и постепенно увеличиваться в численности и разбредаться. Постепенно они стали делить между собой земли, ну и Хайк получил кусок земель вокруг Арарата а позднее от него произошли армяне (хайи). Если говорить не о легендах то исторически армянская нация прослеживается примерно на 2600 лет в прошлое а более-менее современная культура (алфавит, язык, религия, мифы) примерно на 1600 лет. Турки пришли в эти земли "лишь" примерно 1100 лет назад, предположительно из Монголии.

Ага, и Адам был записан в армянские метрики как Адамян. Тут не поспоришь .Первый загс тоже они придумали.)))

да нуу!!)))) в Армении? правда-правда??)))

Одна из немногих стран не поддавшихся русофобской истерике. Попробуйте, например, пообщаться с хохлами. Такого наслушаетесь, уши повянут.

А ещё в Армении нет бандеровцев и никто не запрещает русский язык!

Русский тут в школах обязательный предмет + куча классов на русском хотя русских лишь 0.4% населения :).
Впрочем я почему-то уверен что в современной России если захотят то все равно докопаются и объяснят почему армяне это лютые враги и вообще не люди. К примеру начнут вещать про Нжде которому в Ереване установлен памятник или вспомнят терракты 1977.

Армянские слоны являются лучшими друзьями русских слонов.

Да Ндже тоже...

Поэтому Армения самая развитая страна.

Хорошая была страна...

Будет турцией

Гарни это вообще говоря реконструкция, оригинальный храм был разрушен землетрясением 1679 года. При советской власти его собрали из руин в 1966-76 методом анастилоза.

А страна абсолютно шикарная. Пейзажи, исторические памятиники, еда и самое главное — восхитительные люди. В России об Армении у большинства совершенно превратные представления, а жаль. Сюда реально стоит приехать. Ну а я пожив тут полгода решил остаться тут навсегда :)

Видимо, массаж зарешал.

...Еда...

Шашлык (из свинины) за $10 не дорого ли?

В РФ за эти деньги можно купить 2 кг свинины

Edited 2023-08-03 17:06 (UTC)

В России шашлык тоже стоит никак не меньше 600-700 рублей. С ценой ингредиентов нельзя сравнивать, это малый процент составляющей в ценах в меню.

Я не против и за $10, смотря где.
Если это в хорошем ресторане, почему бы и нет...

Но обзор ваших цен предполагал обычный общепит, рынки, и вот это вот всё
Я так понял.
А тут опана... выложи 10 баксов

Ну тут на 10$ в магазине можно купить от 0.9 до 1.4 кг свинины в зависимости от ее вида и качества. На рынке и 2 кг можно взять. И если не в ресторане брать то 1 кг можно уже готового отличного шашлыка взять без проблем — и помаринуют и пожарят на хорошем гриле :). В России готовый шашлык вроде в районе 4$ за 0.2 кг стоит. В Армении в ресторане цена будет выше, но и порция ближе к 0.4 кг.

Но в целом да, цены на многие продукты выше московских, особенно после того как рубль рухнул на дно и все российские цены в инвалюте резко обесценились :). Однако сезонные фрукты-овощи тут лучше и значительно дешевле, для меня это заметный плюс.

Edited 2023-08-03 17:22 (UTC)

Спасибо за разъяснения

А то ТС туману напустил...

Храм собирали из оригинальных камней!?

Если бы.. Это как раз тот случай когда конечный вид сооружения зависит от задумки реставратора.

На месте этого храма был только голый фундамент. И храм это был или сторожевая башня , сейчас уже не важно . Важно , что римская...

Понятно.

А внешний вид, хоть какие то рисунки были, или от балды под римское!?

Ну нет все таки. Там довольно много крупных обломков осталось. Форма крыши, наличие колонн все это определяется вполне уверенно. Плюс исторические источники и аналогичные храмы в других местах.

Именно что в других местах, в Риме к примеру . Коллизией стоял так и стоит, Акрополь тоже . Покойная Пальмира тоже. А тут видите ли все до тла.

Да, храм собирали из оригинальных камней там где это было возможно

Ереван — это тюркский город.
В средние века крепость Иревань построили турки. Потом эта крепость в боях отошла к персам.
Лишь с 19 веке русские выбили и турков и персов из этой крепости и отдали ее и земли вокруг армянам.
Часть армян жили на этой земле в качества рабов у персов. Часть армян русские привезли на эти земли из Ирана и других земель передней Азии.
У армян нет своей родины, нет своих городов, как и у цыган.
Армяне везде и нигде.
Я считаю, что Ереван должен отойти Турции.

А зачем туркам Ереван? У них мало городов?

Ереван не был армянским городом какое то время, это так. Но и основали его не турки, история Еревана уходит в прошлое на 2500 лет. Да и современный Ереван построен уже армянами, от турецко-иранского периода не осталось почти ничего.

Армяне потеряли свое государство много лет назад но это не повод возвращать их обратно в рабство к туркам или иранцам.

У армян на было своего государства. Как не было его у цыган.
Антропологически армяне, цыгане и индусы — это одно.
Самоназвание армян — хаи.
Хаи вышли из южной Индии из племени дравидов.
Именно поэтому армяне неотличимы внешне от индусов.
Культурно сформировались как народ — мировой бродяга.
От цыган хаев отличает только то, что хаи приняли армянскую религию. Официально она называется армянская апостольская церковь.
На Кавказе армяне жили в качестве рабов у других наций( турков, персов).
Русские когда пришли в Закавказье дали армянам город ( Ереван) и государственность.
Ментально армяне : это цыгане.
Проявляется это в таких чертах нац. характера как:
- лицемерие;
- ложь
- наглость;
- проституция!
- воровство;
- изворотливость;
- трусость

У армян не кавказский менталитет. Другие кавказские нации не считают армян кавказцами.

Понятно, вы идиот не знающий ни истории, ни науки, ни армян.

Я хорошо знаю армян, к сожалению .
И знаю, что вся официальная история армян — ложь и фальсификация.
К государству Урарту, которое было до нашей эры армяне не имеют никакого отношения.
Язык армян — очень похож на индийский язык. Антропологически ( внешне) армяне это и есть индусы, то есть жители полуострова Индостан.

Я живу в Армении второй год и не являюсь при этом армянином. Полагаю в свете этого что я несколько лучше знаю армян чем Вы. Это добрые и гостеприимные люди обожающие детей, в массе своей честные и работящие, с большим количеством интеллектуалов. Прочные семьи, традиционные ценности, при этом нет выраженной клановости — Армения порою ощущается одной большою семьёю. Да, так же как и в России, в 90е там разного говна повсплывало наверх ощутимо. Нет, судить по ним всю нацию столь же осмысленно сколь судить российскую нацию по образу братков из 90х. Меня в этом плане кстати очень радует Пашинян, еще 5 лет назад много разных отбросов сидело в Армении на руководящих постах. Когда я приехал полтора года назад ситуация уже очень сильно изменилась и я надеюсь что обратно уже не вернется.

Вы в своей реплике выше повторяете набор хрени которую обычно вещают люди из Азербайджана. И вот уж где ложь и фальсификация, так это там — полный набор альтернативной истории поддерживаемой на государственном уровне вплоть до сноса архитектурных памятников которые свидетельствуют об историческом присутствии армян. Ну серьезно, строить какие-то рассуждения на основании того что самоназвание армян отличается от экзоэтнонимов? Грузины называют себя "картвели", китайцы — "хань" (а свое государство "жонггуо") — эти тоже пришлые товарищи без прошлого и культуры или как? Или "схожесть с индийским языком" — Вы вообще в курсе термина "индо-европейские языки" и того что "схожи с индийским" все европейские языки за исключением финского и венгерского? Это крупнейшая в мире языковая группа, на минутку. Я бы на Вашем месте скорее обратился к персам: иранский язык относится к той же языковой группе а исторические связи Армении с Ираном не вызывают сомнений.

В международной истории на счет Армении консенсус абсолютен: армяне безусловно прослеживаются в истории как нация жившая в этом регионе более тысячи лет. Из просто железобетонных доказательств в регионе есть письменные археологические памятники начиная с 5 века нашей эры на армянском языке и непрерывная литературная традиция с этого времени. Примерно с того же времени там прослеживается характерная армянская архитектура, как в сохранившихся памятниках, так и в руинах. Насчет того что было раньше этого периода мнения уже не столь однозначны, но генетический анализ показывает что армяне являются единой этнической группой прибывшей на эту территорию не менее чем за 1200 лет до нашей эры. Да, во времена Урарту это скорее всего были не более чем местные племена без собственной государственности, подчиненные Вавилону. Но после распада Урарту они обособились и создали уже что-то свое, постепенно пройдя обычный путь формирования нации. Примерно в 5 веке до нашей эры там уже определенно было государство (упоминаемое в многих независимых исторических источниках), определенно населенное армянами (напоминаю про генетический анализ), которым скорее всего управляли сами армяне и которые скорее всего говорили на протоармянском языке (по этим деталям есть некоторые споры — армянские правители активно заимствовали эллинистическую культуру, что, впрочем в целом было характерно для региона после походов Александра Великого). В любом случае можно однозначно утверждать так это то что армяне не менее "местные" чем грузины и значительно более "местные" чем турки которые пришли в этот регион значительно позже.

А ещё великий Ленин спас армян от полного вырезания турками. Но Армения первая начала ломать Союз и сносить ему памятники и переименовывать

Великий Ленин был, на минутку, союзником турок. Поставлял им оружие, снабжал деньгами. А в 1920 когда турки напали с запада советская армия напала с востока. Затем победивший товарищ Ленин отдал своим союзникам туркам половину армянских земель а в самой Армении развязал красный террор. Так что там мягко говоря не очень однозначная ситуация была.

На мой взгляд корректно говорить что у России и армян зачастую были на протяжении истории общие интересы. Россия воевала с Турцией и Ираном — армяне стремившиеся выйти из под контроля мусульман оказались удобным союзником. Ленину было не выгодно отдавать Армению ни туркам ни армянам — он сыграл турецкую карту так чтобы усмирить недовольных в Армении. Ну и отношение к советским памятникам в Армении вообще говоря неплохое. Многих Ленинов посносили конечно, но их и в России посносили большую часть.

В России посносили большую часть памятников Ленину??? Мда — мне ломится Нобелевка для за открытие связи с параллельным миром

Ну пусть не большую, но немало. В Москве и Питере говорят около половины снесли или перенесли. Вон из Кремля например памятник Ленину из Тайницкого сада вытащили, переставив его в музей небольшого поселка в Подмосковье. На центральных площадях их по-моему в столице нигде не осталось, большая часть сохранившихся — на территории заводов, меньшая — по небольшим паркам разбросана.

НА Октябрьской площади стоит себе... А еще где стоял?? П-дорасы Дзержинского сломали -это знаю

Ленин? Он то тут при чем? Резня армян турками началась 16 апреля 1915 года за два с половиной года до октябрьского военного переворота, который в советских учебниках по истории громко называли "революцией". Русская армия успешно воевала против турок в Закавказье, продвигаясь в глубь турецкой территории. Командовал русской армией генерал Андроник — армянин по национальности. Втихомолку армянское население Турции поддерживало наступление русской армии, радуясь ее победам. Это и стало поводом армянской резни. Чтобы спасти армян от резни и погромов Николай II дал приказ открыть проходы в линии фронта для пропуска армянских беженцев. И где тут великий Ленин?

Просто дополню:

— Гата — сладость, в которую добавляют орехи и мед. Может, есть в Армении извращенцы, которые изголяются над гатой, примешивая к традиционному рецепту ... сливы, но лучше — сливочное масло. Кстати, первое упоминание гаты — в басне "Свинья и гата", за авторством Вардана Айгекци. Он был проповедником, жил в XII-XIII веках. В проповедях часто использовал собственные басни, которые, в конце концов, составили т.н. "Лисью книгу".

— О храме Гарни. Это не римский храм, а архитектурный памятник эллинистической культуры. Эллинистический период есть эпоха, которая последовала походам Александра Македонского и характеризовалась распространением греческого языка от Греции до Индии. Греческий стал своего рода "лингва франка", языком межнационального общения. Другое дело, что деньги на постройку храма дал император Нерон. Расчет был следующий: Рим воевал с Парфией, почему-то на территории Армении, на троне которой, к тому времени, постоянно менялись то римские, то парфянские марионетки. Наконец, война всем надоела, Нерон согласился на кандидатуру Трдата, брата парфянского царя Вологеза. Трдат стал основателем армянской династии Аршакуни. По договору он должен был прибыть в Рим и короноваться на царство именно в Риме. Это был компромиссный вариант: армянский царь — брат царя Парфии, коронован Римом. Никто не в обиде, более того — Трдат, в случае чего, воевать против Рима и Парфии не станет. Трдат прибыл в Рим, был принят с большими почестями, Нерон знал, что во время предыдущих военных действих на территории Армении римляне разорили города и нанесли большой вред хозяйству. Трдату выплатили репарации — на восстановление городов и постройку храмов, кроме того, в Армению, по приказу Нерона, прибыли римские мастера. Они, вместе с армянскими архитекторами, и построили храм в Гарни. Трдат посвятил храм Солнцу. Тут — тонкая дипломатия. Официально храм посвящен восточному божеству Солнца — Митре, которому особенно сильно поклонялись в Парфии. С другой стороны, именно Нерон именовал себя божеством и Солнцем. Намек был тонкий. О постройке храма, прямо у входа на территорию храма, есть камень с надписью на греческом, именно из нее мы знаем о точной дате постройки. А в царских банях при храме, на полу, есть мозаика с греческой надписью: "Ничего не взяв, работали" (т.е., работали даром). До сих пор спорят, что имели в виду рабочие, оставившие это послание: что так уважали Трдата, что не взяли с него ни копейки или то, что царь, банально, не заплатил?

— О троллейбусах. Поездка на всех абсолютно троллейбусах стоит 50 драм. Удивительно, что автор, побывавший в Армении в 2023 году, видел старые советские троллейбусы, но не узрел новые, немецкие. Кроме того, обновился парк автобусов — китайский ширпотреб, в котором даже система кондиционера — против человечества, успешно заменяется на немецкие "Маны".

— "Эчмиадзин - самый главный армянский монастырь", точнее, не монастыр, а Кафедральный собор и место резиденции католикоса (патриарха) всея армян. На фотографии — церковь святой Гаяне. Кафедральный собор сейчас ремонтируют, полагаю, по этой причине автор не поместил его фотографию. Можно добавить, что именно Армянское царство, первым в мире, в 301 году, приняло христианство в качестве официальной религии на государственном уровне.

— По поводу комментариев в стиле: а почему у них везде Арарат? А почему на флаге Турции — полумесяц? А почему символом греческой культуры является Парфенон на Акрополе? А почему Шекспир и Гамлет? Смешно, право же. Арарат (Масис) был, есть и будет как в названиях фирм и компаний, так и в мужских именах. Исконно армянская гора на исконно армянской территории, упоминаемая в армянских хрониках и заметках всех иностранных путешественников, когда-либо посещавших Армению. Так было, так будет.

— По поводу Еревана. Это — один из немногих городов, которые могут похвастаться "свидетельством о рождении". Причем у Еревана оно выдано в 782 г. д. н. э. Мне, прямо, лень писать обо всем этом — в век интернета живем, даете запрос в строку поиска и находите необходимую информацию. Добавлю только, что в этом году Еревану исполнится 2805 лет.

Edited 2023-08-04 18:44 (UTC)

Шашлык за 1000р?.....

Рестораны Ереван Стамбул

Еда, Недорогой ресторан 9.03 $(3,500.00 драм) — 6,67 $(180,00 турецких лир) -26.1 %

Обед на 2 персоны, Ресторан среднего класса, Из трех блюд51,60 $(20 000,00 драм) — 29,66 $(800,00 турецких лир) -42.5 %

McMeal в McDonalds (или эквивалентное комбинированное питание)7.74 $(3,000.00 драм) — 5,56 $(150,00 турецких лир) -28.2 %
аренда
Квартира (1 спальня) в центре города1 116,66 $(432 793,28 драма) — 632,14 $(17 052,21 турецких лир) -43.4 %

Квартира (1 спальня) за пределами центра740,28 $(286 916,94 драм) — 413,67 $(11 158,73 турецких лир) -44.1 %
===========

То есть Армения, если ооочень хочется поехать именно туда.

я с трудом нашел приличную квартиру на airbnb дешевле $50
В час? В год?

Судя по остальным ценам — в сутки. Но уверенности нет. Ибо весьма недешево

Flat | Top-Level Comments Only

Армения - цена вопроса

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject