Я живу в Армении второй год и не являюсь при этом армянином. Полагаю в свете этого что я несколько лучше знаю армян чем Вы. Это добрые и гостеприимные люди обожающие детей, в массе своей честные и работящие, с большим количеством интеллектуалов. Прочные семьи, традиционные ценности, при этом нет выраженной клановости — Армения порою ощущается одной большою семьёю. Да, так же как и в России, в 90е там разного говна повсплывало наверх ощутимо. Нет, судить по ним всю нацию столь же осмысленно сколь судить российскую нацию по образу братков из 90х. Меня в этом плане кстати очень радует Пашинян, еще 5 лет назад много разных отбросов сидело в Армении на руководящих постах. Когда я приехал полтора года назад ситуация уже очень сильно изменилась и я надеюсь что обратно уже не вернется.
Вы в своей реплике выше повторяете набор хрени которую обычно вещают люди из Азербайджана. И вот уж где ложь и фальсификация, так это там — полный набор альтернативной истории поддерживаемой на государственном уровне вплоть до сноса архитектурных памятников которые свидетельствуют об историческом присутствии армян. Ну серьезно, строить какие-то рассуждения на основании того что самоназвание армян отличается от экзоэтнонимов? Грузины называют себя "картвели", китайцы — "хань" (а свое государство "жонггуо") — эти тоже пришлые товарищи без прошлого и культуры или как? Или "схожесть с индийским языком" — Вы вообще в курсе термина "индо-европейские языки" и того что "схожи с индийским" все европейские языки за исключением финского и венгерского? Это крупнейшая в мире языковая группа, на минутку. Я бы на Вашем месте скорее обратился к персам: иранский язык относится к той же языковой группе а исторические связи Армении с Ираном не вызывают сомнений.
В международной истории на счет Армении консенсус абсолютен: армяне безусловно прослеживаются в истории как нация жившая в этом регионе более тысячи лет. Из просто железобетонных доказательств в регионе есть письменные археологические памятники начиная с 5 века нашей эры на армянском языке и непрерывная литературная традиция с этого времени. Примерно с того же времени там прослеживается характерная армянская архитектура, как в сохранившихся памятниках, так и в руинах. Насчет того что было раньше этого периода мнения уже не столь однозначны, но генетический анализ показывает что армяне являются единой этнической группой прибывшей на эту территорию не менее чем за 1200 лет до нашей эры. Да, во времена Урарту это скорее всего были не более чем местные племена без собственной государственности, подчиненные Вавилону. Но после распада Урарту они обособились и создали уже что-то свое, постепенно пройдя обычный путь формирования нации. Примерно в 5 веке до нашей эры там уже определенно было государство (упоминаемое в многих независимых исторических источниках), определенно населенное армянами (напоминаю про генетический анализ), которым скорее всего управляли сами армяне и которые скорее всего говорили на протоармянском языке (по этим деталям есть некоторые споры — армянские правители активно заимствовали эллинистическую культуру, что, впрочем в целом было характерно для региона после походов Александра Великого). В любом случае можно однозначно утверждать так это то что армяне не менее "местные" чем грузины и значительно более "местные" чем турки которые пришли в этот регион значительно позже.
no subject
Date: 2023-08-06 05:13 pm (UTC)Я живу в Армении второй год и не являюсь при этом армянином. Полагаю в свете этого что я несколько лучше знаю армян чем Вы. Это добрые и гостеприимные люди обожающие детей, в массе своей честные и работящие, с большим количеством интеллектуалов. Прочные семьи, традиционные ценности, при этом нет выраженной клановости — Армения порою ощущается одной большою семьёю. Да, так же как и в России, в 90е там разного говна повсплывало наверх ощутимо. Нет, судить по ним всю нацию столь же осмысленно сколь судить российскую нацию по образу братков из 90х. Меня в этом плане кстати очень радует Пашинян, еще 5 лет назад много разных отбросов сидело в Армении на руководящих постах. Когда я приехал полтора года назад ситуация уже очень сильно изменилась и я надеюсь что обратно уже не вернется.
Вы в своей реплике выше повторяете набор хрени которую обычно вещают люди из Азербайджана. И вот уж где ложь и фальсификация, так это там — полный набор альтернативной истории поддерживаемой на государственном уровне вплоть до сноса архитектурных памятников которые свидетельствуют об историческом присутствии армян. Ну серьезно, строить какие-то рассуждения на основании того что самоназвание армян отличается от экзоэтнонимов? Грузины называют себя "картвели", китайцы — "хань" (а свое государство "жонггуо") — эти тоже пришлые товарищи без прошлого и культуры или как? Или "схожесть с индийским языком" — Вы вообще в курсе термина "индо-европейские языки" и того что "схожи с индийским" все европейские языки за исключением финского и венгерского? Это крупнейшая в мире языковая группа, на минутку. Я бы на Вашем месте скорее обратился к персам: иранский язык относится к той же языковой группе а исторические связи Армении с Ираном не вызывают сомнений.
В международной истории на счет Армении консенсус абсолютен: армяне безусловно прослеживаются в истории как нация жившая в этом регионе более тысячи лет. Из просто железобетонных доказательств в регионе есть письменные археологические памятники начиная с 5 века нашей эры на армянском языке и непрерывная литературная традиция с этого времени. Примерно с того же времени там прослеживается характерная армянская архитектура, как в сохранившихся памятниках, так и в руинах. Насчет того что было раньше этого периода мнения уже не столь однозначны, но генетический анализ показывает что армяне являются единой этнической группой прибывшей на эту территорию не менее чем за 1200 лет до нашей эры. Да, во времена Урарту это скорее всего были не более чем местные племена без собственной государственности, подчиненные Вавилону. Но после распада Урарту они обособились и создали уже что-то свое, постепенно пройдя обычный путь формирования нации. Примерно в 5 веке до нашей эры там уже определенно было государство (упоминаемое в многих независимых исторических источниках), определенно населенное армянами (напоминаю про генетический анализ), которым скорее всего управляли сами армяне и которые скорее всего говорили на протоармянском языке (по этим деталям есть некоторые споры — армянские правители активно заимствовали эллинистическую культуру, что, впрочем в целом было характерно для региона после походов Александра Великого). В любом случае можно однозначно утверждать так это то что армяне не менее "местные" чем грузины и значительно более "местные" чем турки которые пришли в этот регион значительно позже.