Западная Европа: цена вопроса

[danielzorin]

В конце июля я после полуторагодичного перерыва побывал в Европа, проехался по знакомым местам и посетил несколько новых. Старт был в Испании, а промежуточное окончание - в Польше, о которой я напишу отдельно. В западной Европе я посетил сразу семь стран: Испания, Гибралтар (заморская территория Великобритании), Португалия, Франция, Германия, Нидерланды и Бельгия.

Маршрут по городам был такой: Малага - Гранада - Малага - Ла-Линеа - Гибралтар - Альхесирас - Севилья - Бежа - Лиссабон - Порту - Страсбург - Штутгарт - Шпейер - Майнц - Кобленц - Кёльн - Аахен - Маастрихт - Льеж - Юи - Намюр - Брюссель - Шарлеруа

Полтора года в Азии сильно изменили мое восприятие цен. Что же теперь я могу сказать о Европе с учетом нового опыта?
Пойдем по стандартным пунктам.

Жилье
Сейчас самое звездное время, чтобы снимать жилье через airbnb.com. Пару лет назад я почти никогда не находил там интересных предложений, сейчас же конкуренция стала огромной, и если очень повезет, можно даже поселиться по "тайской" цене порядка 10-15 долларов. У меня в среднем вышло 25 долларов в день на жилье за две недели. Трижды я жил в гостиницах: возле границы с Гибралтаром за 25 евро, в Лиссабоне и в Штутгарте за 30. Самое дешевое airbnb было в Севилье - $12, в Порту - $15. В Малаге, Страсбурге, Аахене примерно по $25. Самое дорогое в Брюсселе - $31, правда, это была целая квартира-студия, а не одна комната.
Юго-Восточная Азия изменила мое восприятие кондиционеров. Раньше я не подозревал о важности этого устройства, и теперь я понимаю, почему: в Европе нигде по большому счет кондиционеры не нужны остро. Даже на юге Испании днем, когда +40 градусов, это не кажется жарко по сравнению с Таиландом. Можно зайти в тень любого дома и расслабиться.

А знаете, сколько стоит снять комнату в Испании на месяц? Любуйтесь:

180 евро в месяц! А за 450 еще и трехразовое питание!


Транспорт
Проезд стоит охренительно дорого. Например, автобус из Малаги в Гранаду (меньше 2 часов, 120 км) стоит 12 евро. Для сравнения, автобус на аналогичное расстояние в Малайзии будет стоит 12 рингит, то есть в пять раз дешевле, при этом комфорт в Малайзии даже выше. Доходы населения в Испании явно не в пять раз выше, чем в Малайзии, так что для испанцев путешествия по этому параметру менее доступны. Испания еще сравнительно дешевая страна. В Германии час поездки на самой дешевой электричке обойдется в 10 евро, во Франции - в 15.
Самый дешевый вид транспорта почти всегда - самолет, так что если нужно преодолеть расстояние больше 400 километров, то в первую очередь нужно проверять skyscanner. На международные рейсы цены сильно разнятся в зависимости от того, где летают Ryanair, Easyjet и Wizzair. Например, из Португалии есть куча дешевых рейсов во Францию от Ryanair, в разные города, в том числе такие, названия которых даже мне не были знакомы. А вот в Испанию или Германию из Португалии дешевых рейсов почти нет. В Польшу дешевые рейсы есть почему-то только из Бельгии. Не из Франции, не из Голландии, не из Германии, а только из Бельгии. Как дешево преодолеть всю Европу? Порту - Страсбург за 35 евро + Брюссель/Шарлеруа - Варшава за 20 евро. Поездку из Страсбурга в Брюссель я при этом превратил в целое мини-путешествие.

Действительно дешевой альтернативы общественному транспорту нет, не считая автостопа. Аренда машины получится еще дороже, если учесть недешевый бензин, парковку в центре и оплату аренды в те дни, когда никуда не надо ехать. В некоторых странах может помочь сэкономить blablacar.com. Лучше всего он работает во Франции (ну с их ценами и ужасным расписанием неудивительно, что blablacar был придуман там) и в Испании. На маленькие расстояния на блаблакаре предложений мало. В Германии блаблакар вдвоем и более невыгоден, потому что там есть билет на весь день на электрички за 52 евро на двоих, соответственно любой маршрут длиннее 300 км точно дешевле ехать на поезде. В Португалии блаблакар по цене равен автобусу даже на казалось бы самом ходовом маршруте Лиссабон-Порту. А вот в Испании я везде ездил блаблакаром, это экономило процентов 30-40 по сравнению с автобусом. Лучшая сделка была Севилья-Лиссабон (400 км) за 22 евро с человека, при том что автобус стоит больше 50 даже при покупке заранее.
Из минусов блаблакара - желательно знать хотя бы немного испанский, и очень внимательно договариваться о встрече, если у вас нет мобильного интернета. И всегда держать в уме запасной вариант с автобусом, если не найдется предложений на блаблакаре.
Проезда по городу я избегал, насколько можно, потому что одна поездка стоит 1.5-2 евро. На транспорте добирался только до аэропортов.

Еда
Затраты на еду в Европе по сравнению с жильем и транспортом просто микроскопические. На один день у меня выходило даже меньше, чем в Юго-Восточной Азии. Почему? Очень просто: в Европе почти не бывает ресторанов с приемлемыми ценами, а значит, вся еда покупается в супермаркете. Так как в квартирах airbnb есть кухня и холодильник, то можно питаться не только холодными закусками, но и жареным мясом.
Кратко про рестораны: по приемлемой цене есть только в Испании и Португалии. Испанские "тапас" за 2-3 евро по размерам будут побольше среднего "полноценного" блюда в российском ресторане. В Португалии есть места, где блюдо стоит примерно так же. В итоге на Пиренейском полуострове можно вдвоем поесть за 10 евро. Два раза в день так питаться все равно будет дороговато, поэтому это скорее развлечение с целью знакомства с местной кулинарией, чем ежедневное питание.
Ужин за 11 евро:

Во Франции, Германии, Бельгии все настолько плохо, что на рестораны можно даже не смотреть. Разве что с целью поугорать над меню, где какой-нибудь суп фо (который во Вьетнаме стоит от силы 2 евро в дорогом ресторане) будет предлагаться за 10 евро, а курица с рисом или картошкой фри - за 15, при том что даже по местным ценам ей красная цена 3 евро. Бывает еще шаурма за 5 евро - пожалуй, максимум бюджетности, который можно найти в этих странах, или биг-мак меню за 6 евро. Но все это очень невыгодно по сравнению с тем, что можно купить в магазине за эти же деньги. В целом рестораны в Европе существуют на 45% для выкачивания денег из туристов (на центральных улицах - на 90%), на 45% для местных, которые хотят раз в неделю посидеть с друзьями, и на 10% для людей с доходом гораздо выше среднего, которые могут позволить себе там есть каждый день.
Типичные цены в Бельгии в нетуристическом месте:

В магазинах еда продается по очень даже доступным ценам. В отличие от США, в любом городе Европы супермаркет всегда от тебя в шаговой доступности (максимум 2 километра). Рацион радикально отличается от ЮВА. Если нет кухни, то главную роль будут играть два продукта: сыр и колбаса. Оба в ЮВА отсутствуют в принципе (точнее, продается только импорт из Европы с наценкой в пять раз). Цена будет 5-8 евро за килограмм, т.к. кусок сыра бри в 250 грамм стоит 1.2-1.8 евро, нарезка колбасы 200 грамм бывает даже меньше 1 евро. Также можно отведать дешевых йогуртов и сладких десертов от 0.15 до 0.5 евро за штуку.
Типичный рацион, все это стоило 6.50 евро (Германия):


Интернет
С этим пунктом я до конца не разобрался. Общая суть такова: цены на мобильный интернет в Европе вполне приемлемые, сравнимо с Китаем, Малайзией, Таиландом (без учета неочевидного тарифа truemove, которым я пользовался). Дороже, чем в России, Индонезии, Камбодже, Шри-Ланке. Но на пару дней покупать симку жалко, потому что стартовый пак стоит в районе 10 евро. Да, он включает гигабайт данных на месяц или около того, то есть цена нормальная, но на пару дней так много не надо. Из того, что я видел: в Испании стандартная цена 15 евро за симку + гигабайт на месяц, есть только пара мелких виртуальных операторов за 10. В Бельгии и Германии 10 евро - стандартная цена. Во Франции дорого - 20 евро.
Что я так и не выяснил в деталях - можно ли купить в какой-нибудь стране симку, которая будет работать в роуминге в другой стране Евросоюза по обычному тарифу. Известная вики утверждает, что таким свойство обладают немецкие SIM-карты Vodafone.


Итоги
14 дней в Европе = $1000 ($70 в день). Плюс еще почти 250 долларов стоили два билета из Москвы в Малагу и по 65 долларов - шенгенская виза. После этого я оказался в Варшаве, но это уже другая история.

$70 в день это, конечно, много, но с другой стороны в Корее было почти $60, при том, что переезды там были реже, расстояния меньше. Почти $400 ушло на проезд, но и расстояние, преодоленное по земле, было почти 2000 километров.
Если сравнить это с моими путешествиями по Европе в 2011-2014 годах, то получилось значительно дешевле. Там стандартный бюджет был 3000 рублей = $100 (правда, доллар к евро тогда был дешевле), а в самом дорогом путешествии по Бельгии, Нидерландам, Люксембургу и Германии так и вообще $130, при небольших расстояниях.
В целом, если ездить медленно, подбирать жилье исходя из цены на airbnb, ждать подходящего блаблакара, то можно опустить расход до $40 в день. То есть целый месяц в Испании или Германии вполне потянет на $1200-1300, не так уж и дорого.

А вообще в Европе хорошо - красиво почти везде, разводов наглых нет, торговаться не нужно, нет разбитых тротуаров, на мотоциклах никто не ездит, отличный сыр и колбаса, шоколад; алкоголь дешевый и прекрасный. Минусы тоже есть - очень дорогой проезд, готовить нужно самому, пойти в ресторан поесть стейков не получится; много времени уходит на планирование, потому что все нужно бронировать заранее; природы красивой мало; пляжей хороших тоже нет.
Вот, что я увидел.
Севилья - очень пафосное место.

Гибралтар - новая для меня страна, 91-я по счету.

Порту - самый красивый город в Европе.

Страсбургский суд по правам человека.

Долина Рейна.

Самый далекий от столицы город Нидерландов.

И город в Бельгии с самым лучшим названием.

Comments

[momomomomomo.livejournal.com]

Такое дешевое жилье, наверное на окраине городов?
В том году в Брюсселе жил за 40 евро в маленькой комнате, самое дешевое что нашел в нормальном районе.

[juan.livejournal.com]

На самом деле нет! Только в Севилье было на самой окраине - час пешком до центра. Во всех остальных городах было максимум 10 минут до центра. В Брюсселе было отлично расположено на Rue Royale, правда, недалеко от северного вокзала, но это не особо страшно. Потом в Варшаве было хуже - жил почти все время на каких-то задворках.

[olorin.livejournal.com]

Про мобильный интернет - для меня универсальный вариант в Европе это испанский Orange, который с опцией Go Europe дает в большинстве стран 100 мегабайт в день за 1 евро.

[juan.livejournal.com]

Весьма неплохо, хотя по описанию немецкий vodafone выгоднее - можно купить пакеты длиннее, чем на один день.
А у этих симок не истекает срок действия через 3 месяца?

[olorin.livejournal.com]

Год живет с момента последнего пополнения.

[lusfert.livejournal.com]

13 месяцев после последнего пополнения (минимум 5€, а не 1 рубль как в РФ). До конца лучше не тянуть, российские карты на сайте к оплате принимаются.

[olorin.livejournal.com]

И Порту - да, очень и очень крут:) И с едой в Португалии у меня все удачно складывалось, и заметно дешевле даже Испании.

По стоимости еды - да, очень-очень большая разница между даже самыми дешевыми ресторанами и продуктами из супермаркетов.
Так что при "старом курсе" рубля я в Барселоне с регулярными обедами в ресторанах (10-12 евро за раз) тратил за месяц раза в полтора больше, чем в Москве в среднем. Сейчас же - в основном без ресторанов - примерно как в Москве получается, может чуть больше.

[olorin.livejournal.com]

Но как вы по еде укладывались в 4 евро в день на человека - все равно непонятно:) Круто.

[juan.livejournal.com]

Почему в 4? Там выходит больше $10 в день, это 9 евро. У нас еще был небольшой запас шоколадок и супов с России, хотя его роль не была критической - через неделю запас закончился, но расходы не выросли (просто в первые дни мы объедались шоколадом). Главное было стратегически закупиться в Германии перед въездом в Бельгию :)

[megana.livejournal.com]

про водафон и роуминг - чистая правда, по крайней мере этим летом я заплатила 25 евро и юзала два месяца мобильный интернет без ограничений не только в Германии, но и в Бельгии, Голландии и Польше (кусок маршрута у меня с вами совпал - вокруг Маастрихта ))
а вот насчет "не ездят на мотоциклах" я бы не была так категорична - в Париже с этим полный ужас, по ощущениям - не меньше, чем в Бкк...

[nof-nof.livejournal.com]

Я в Голландии тоже была только в Маастрихте (потому что у меня был бельгийский период - и вообще в Бельгию я опять ужасно хочу, надо сказать).

Если еду в магазинах покупать, то и в Швеции это намного выгодней (в остальной Скандинавии, кажется, всё хуже): много товаров по акциям, просто что-то в одной сети, что-то в другой

в романских странах, кстати, порой озадачивают цены на фрукты, мне кажется порой, что что-то дороже, чем в Прибалтике. что я делаю не так?

[nof-nof.livejournal.com]

тьфу, про Маастрихт неправильно высказалась, но ты меня понял, думаю ;)

[juan.livejournal.com]

Романские страны разные, во Франции фрукты вдвое дороже, чем в Испании. Во Франции все плохо - 3-4 евро кило фрукты, в Испании я покпал в основном по 1 - 1.5.

[juan.livejournal.com]

Романские страны разные, во Франции фрукты вдвое дороже, чем в Испании. Во Франции все по 3-4 евро за кило, а в Испании я брал за 1-1.5 евро.
С Прибалтикой и прочей восточной Европой вообще можно не сравнивать, там дешевле. Я еще про Польшу и "Бедронку" напишу обзор.

[lusfert.livejournal.com]

В Марселе покупал (цена за килограмм):
апельсины 1€
мандарины 1€
яблоки 1€
клубника 1.8€
виноград ок. 2€
Auchan и рынок Noailles, апрель месяц.
В Таллине всё было дороже.

[sindzidaisya.livejournal.com]

Все так. Нвот от airbnb у меня двойственное впечатление. 50х50. С одной стороны, ты прав, это реально дешево по сравнению с любым отелем в таком же месте+кухня для готовки, забыть о кафе и ресторанах. Реальная экономия. С другой - заказывал несколько раз, ни ни одного не было, чтобы квартира соответствовала описанию. Или все сраное и облезлое, а на фото свежее и чистое (и в описании ничего не сказано), но с жильем вмегда подлянка какая-то. Или сами хозяева с “чудесами”, не знаешь, оставаться там или бежать. В общем, всегда лишняя нервотрепка, тогда как отели работают как часы. Не стал бы теперь никому рекомендовать, хотя раньше сам советовал. А то люди тоже поедут, нарвутся и проклянут.

[igor-piterskiy.livejournal.com]

Я там раз 7 снимал апартаменты, таких проблем не было. Были другие, но успешно решились:
http://igor-piterskiy.livejournal.com/86349.html

[sindzidaisya.livejournal.com]

Раз на раз не приходится, о том и речь. Это как в лотерею, не знаешь до конца, повезло или нет. Тот же Пуэрто попал в Киеве на говно-квартиру, но его оттуда со скандалом переселили. В другой оаз он приехал к закоытой двери, хозяева исчезли. После этого у него тоже к этой службе неоднозначное отношение. Но они берут ценами, этого не отнять.

[igor-piterskiy.livejournal.com]

Никакая служба не заменяет собственные мозги:
http://igor-piterskiy.livejournal.com/44622.html

[juan.livejournal.com]

Ну отели тоже не всегда как часы работают, если не пятизвездочные. Могут быть с интернетом проблемы легко, овербукинг иногда тоже бывает.
Но соглашусь, что с airbnb заморочек больше. У меня на 10 бронирований - три отмены со стороны хозяина (судя по правилам, за это им дают штраф $100).

[mesier.livejournal.com]

Спасибо, полезно!
Интересно, а бронь airbnb проканает для оформления шенгена? (Эстонцы, например, просят в пакете документов бронь жилья, причем с букингкома их усраивает распечатка)

[juan.livejournal.com]

Зависит от страны, наверное. В какой-нибудь Бельгии или Словакии может и не прокатит.

[arukhlin.livejournal.com]

Во Франции в прошлом году прокатывало. Вообще там в чем-то круче (не для бронирущего) деньги то сразу блокируются в отличии от букинга.

[igor-piterskiy.livejournal.com]

Я еще в советские времена наслушался про ужасы жизни в заграницах советских трудящихся. Кто не в курсе - командировочных им платили очень мало, и народ выкручивался, как мог.
И тогда еще решил, что мне такое не интересно. Поэтому первый раз я поехал за рубеж довольно поздно, в 99-м году, когда уже мог это сделать, как белый человек.

[juan.livejournal.com]

Ну я себя тоже черным человеком не считаю - и за жилье, и за проезд я платил (бедные студенты из России и Украины ездят автостопом даже по Таиланду, где проезд стоит почти 0). Мой комфорт ничем не уступал комфорту жизни местных :)

[igor-piterskiy.livejournal.com]

Местных нищебродов? Впрочем, я никого не осуждаю, каждый имеет право сходить с ума по-своему. У меня вот есть приятель, любитель экстремальной экономии, так он ездит по Европе на машине и в машине же ночует. Питается, само собой, всухомятку из универсамов. А где-то в ЖЖ попадалось описание поездки по США одного крутого "экономиста", тот вообще там ночевал на манер бомжей, выискивая укромные уголки на природе...

[juan.livejournal.com]

Местных обычных людей, а не олигархов. Обычные люди не едят в ресторанах ежеденевно и не ночуют в гостиницах по 100+ евро в день. У местных людей зарплата 1000-1500 евро, на нее не получится шиковать.

[igor-piterskiy.livejournal.com]

Я не ночую в гостиницах по 100+ евро в день. Хотя и в дешевых гостиницах тоже не ночую. За 50 (плюс-минус в зависимости от страны) можно найти отличную квартиру. Впрочем, иногда, когда хотелось чего-нибудь особенного, приходилось платить и больше. Например, за плавучий дом на амстердамском канале - 150. Дорого, но очень прикольно.
Что до питания, то работающие местные обедают таки в большинстве в общепите каждый день. Это относительно дешево. Я тоже, как правило, в обед хожу по заведениям, а вечером готовлю в апартаментах. Ну, и время от времени - вылазки в хорошие рестораны, обычно с большими скидками через систему бронирования в интернете.

[Елена Вересова (from livejournal.com)]

я соглашусь с Вами. отпуск это отпуск, а не очередная страна для галочки. и хочется отдохнуть и пусть немного себя побаловать и хорошим ужином и нормальным проживанием. я всегда выбираю отпуск по своему кошельку и знаю, что можно себе позволить, а что нет.
да и странно сравнивать азию и европу. может стоит сравнить ту же азию- например китай с японией, лаос с кореей..

[9-3viggen.livejournal.com]

В Маастрихте с Льежем, Уи и Намюром был 2 года назад, в Брюсселе и Шарлеруа под конец прошлого года гонял. Шарлеруа особенно впечатлил.

[lifeisdone.livejournal.com]

А с каким багажом вы передвигаетесь? У лоукостов надо платить отдельно за багаж, ручная кладь только бесплатно. А вы проехали всю Европу вдоль, из Португалии в Польшу.

[juan.livejournal.com]

Это была короткая поездка всего на три недели, поэтому мы обошлись рюкзаками. В Азии мы всегда один рюкзак на двоих сдавали в платный багаж, складывая туда нож, ножницы, шампунь и прочие жидкости.

[lifeisdone.livejournal.com]

Получается на три недели брали по минимуму вещей, то что поместиться в рюкзак? А если вдруг надо что то из одежды, то покупаете на месте?

[juan.livejournal.com]

А что может вдруг понадобиться? Дело было летом, тёплая одежда не нужна. За три недели вещеюи не изнашиваются. В Азии у меня было около 10 футболок и рубашек + двое шорт, я сдавал все в стирку раз в две недели, периодически покупал новую одежду взамен старой.
Срочная замена может понадобиться только для обуви.